Comentários em: Leucemia: crianças de laboratório http://tertuliacrioula.com/2009/09/leucemia-criancas-de-laboratorio/ Um espaço de discussão e opinião Thu, 09 Sep 2010 00:25:12 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Por: Rafael http://tertuliacrioula.com/2009/09/leucemia-criancas-de-laboratorio/comment-page-1/#comment-2794 Rafael Wed, 28 Jul 2010 18:36:17 +0000 http://tertuliacrioula.com/?p=145#comment-2794 Olá Boa tarde. Meu nome é Rafael, sou pesquisador sobre o câncer e suas patologias. Há algum tempo eu tive um caso bem grave de câncer na minha família, onde foi muito complicado lidar com isso, pois um tio meu estava bastante desanimado a abatido e procurava muita força comigo, então tive sempre que estar e me mostrar bem perante ele, para nunca desanima-lo do tratamento, pois ele teve leucemia Um dia,na internet, procurando mais sobre câncer, foi onde encontrei o site institucional do Hospital de Câncer de Barretos, onde tirei muitas dúvidas que tinha e como ajudar a meu tio com seu caso, tendo muito apoio e juda com tudo que precisei. Quem quiser acessar e dar uma olhada: www.cliquecontraocancer.com.br Abraços a todos. Olá Boa tarde.
Meu nome é Rafael, sou pesquisador sobre o câncer e suas patologias.
Há algum tempo eu tive um caso bem grave de câncer na minha família, onde foi muito complicado lidar com isso,

pois um tio meu estava bastante desanimado a abatido e procurava muita força comigo, então tive sempre que estar

e me mostrar bem perante ele, para nunca desanima-lo do tratamento, pois ele teve leucemia
Um dia,na internet, procurando mais sobre câncer, foi onde encontrei o site institucional do Hospital de Câncer

de Barretos, onde tirei muitas dúvidas que tinha e como ajudar a meu tio com seu caso, tendo muito apoio e juda

com tudo que precisei.
Quem quiser acessar e dar uma olhada:

http://www.cliquecontraocancer.com.br

Abraços a todos.

]]> Por: dagi http://tertuliacrioula.com/2009/09/leucemia-criancas-de-laboratorio/comment-page-1/#comment-1387 dagi Thu, 29 Oct 2009 19:40:16 +0000 http://tertuliacrioula.com/?p=145#comment-1387 Olá! Adorei o texto e gostei da forma com expuseste o problema. Para começar convém esclarecer que eu sou do tipo de pessoa que vê as coisas ao contrário na maior parte das vezes começo por ver o lado que ninguém vê (não é defeito é feitio) e por isso sempre que oiço falar nessas histórias penso sempre na criança que foi fabricada irrita-me saber que ninguém lhe perguntou nada e que todos pensem que é um dever que ela tem porque não é. Eu vi o filme e o que me incentivou a ir ver foi uma frase que a dadora disse quando a mãe lhe perguntou se ela sabia o que iria acontecer a irmã ela respondeu com toda a simplicidade "sim ela morre". Eu se i que parece macabro eu ter essa posição mas simplesmente não acho justo forçar uma pessoa a salvar outra, convém esclarecer que concordo com a ideia de ter um filho para salvar outro o que não concordo é obrigar a Vitória a salvar a irmã a sua revelia, penso que assim que tenha idade para perceber ela deve opiniar e continuar se quiser, afinal estamos a falar de uma pessoa e não de um objecto. Olá!
Adorei o texto e gostei da forma com expuseste o problema.
Para começar convém esclarecer que eu sou do tipo de pessoa que vê as coisas ao contrário na maior parte das vezes começo por ver o lado que ninguém vê (não é defeito é feitio) e por isso sempre que oiço falar nessas histórias penso sempre na criança que foi fabricada irrita-me saber que ninguém lhe perguntou nada e que todos pensem que é um dever que ela tem porque não é.
Eu vi o filme e o que me incentivou a ir ver foi uma frase que a dadora disse quando a mãe lhe perguntou se ela sabia o que iria acontecer a irmã ela respondeu com toda a simplicidade “sim ela morre”.
Eu se i que parece macabro eu ter essa posição mas simplesmente não acho justo forçar uma pessoa a salvar outra, convém esclarecer que concordo com a ideia de ter um filho para salvar outro o que não concordo é obrigar a Vitória a salvar a irmã a sua revelia, penso que assim que tenha idade para perceber ela deve opiniar e continuar se quiser, afinal estamos a falar de uma pessoa e não de um objecto.

]]> Por: Patrícia http://tertuliacrioula.com/2009/09/leucemia-criancas-de-laboratorio/comment-page-1/#comment-794 Patrícia Fri, 02 Oct 2009 22:10:02 +0000 http://tertuliacrioula.com/?p=145#comment-794 antes de mais agradeço o comentario, é gratificante ver que alguém le e realmente promove o debate sobre estes artigos. o artigo é basicamente um resumo ou um apanhado geral do livro, portanto não é a minha opinião, a única coisa que fiz foi ler e tentar interpretar o livro como todo, a ideia que a autora quis transmitar (se é que o percebi) mais, em momento algum a minha opinião foi que a criança não teria o carinho, amor dos pais, a única coisa que a mim me pareceu no momento da leitura foi que os pais sempre estiveram mais preeocupados com a criança com leucemia, e também não os condeno. Percebo sinceramente que eles tem de ser pais para os dois filhos e quando um está doente, as atenções para com a criança doente sobressaiem, ou melhor dizendo os pais unem as forças para tentar curar a filha/o, acho que isto é normal. Se diz que me conhece desde de pequena sabe que tenho 5 irmãs e portanto quando uma estava doente, os meus pais preeocupavam-se mais com a que estava doente em detrimento das restantes que estavam sãos e acho que isto acontece em qualquer familia. O problema neste caso é que a outra criança vai estar doente para sempre, isto porque não vai há cura para a leucemia dela, como explico no artigo. Eu sei que muitas vezes as células estaminais do cordão umbilical tem poderes milagrosos e até hoje não se percebe o porquê de estas células conseguirem curar por completo certos doentes. O artigo que eu escrevi foca essencialmentea questão: "e se as células estaminais do cordão umbilical não curarem por completo a doente?" "o que vai acontecer com a filha concebida para salvar a criança leucémica?" "será que a atenção dos pais vão se manter focado para sempre na criança leucémica? (e com esta questão não quero dizer que a criança saudavel vai ser menos amada, mas sim, se terá menos atenção por parte dos pais?) no artigo eu quis por os pais de lado, focar os sentimentos da criança concebida com o intuito de salvar a outra. Como se o artigo tivesse escrito pela Vitória, os sentimentos dela...foi o que eu tentei fazer...a única coisa que não tenho dúvidas é quanto ao sentimento dos pais, eles tem de ser pais a tempo inteiro, salvar as duas crias como diz e tentar fazer o seu melhor quando deparam com uma situação destas. Não tomei partidos...eu sempre pensei na criança concebida in vitro como uma vitória, a salvadora da pátria mas este livro fez balançar as minhas certezas e por isso pedi a opinião aqui na tertúlia, acho que agora mais do que nunca percebo o porquê de ser um tema tão polémico... outro ponto que queria tocar é o facto de dizer que:"cuidar dela até que seja independente". dado que este artigo foca o facto das células do cordão umbilical não serem suficientes para salvar a outra criança, a Vitória alguma vez será independente? ou até uma das duas morrer (a Vitória ou a irmã com leucemica) elas não serão "gémeas ligadas" Acho que respondi as questões que me coloca no comentário, de qualquer modo para ser mais directa, as respostas seguem abaixo: o que está em questão? o sentimento da criança concebida em vitro (Vitória), quando tiver idade suficiente para perceber o que está a acontecer a sua volta a necessidade de salvar uma vida? não, isto daria outro artigo porque afinal a crinça foi concebida para salvar a outra e se a criança leucémica falecer? será que para além dos pais sentirem-se impotentes, a Vitória tembém sentirá? Afinal ela foi concebida para salvar a irmã...(mas isto já são cenas de um próximo episodio) A ética em conceber para salvar? Não...(outro artigo), já que os médicos em momento algum podem propor aos pais esta alternativa caso a criança seja filha/o única/o ou os irmãos não serem compativéis o que pode acontecer se a cura não acontecer? sim, na prespectiva da Vitória para a pergunta ser melhor formulada seria: "qual o sentimento da crinça concebida in vitro caso não aconteça a cura (com as células estaminais do cordão umbilical)?" portanto a resposta a ultima pergunta é SIM.. Até breve antes de mais agradeço o comentario, é gratificante ver que alguém le e realmente promove o debate sobre estes artigos.

o artigo é basicamente um resumo ou um apanhado geral do livro, portanto não é a minha opinião, a única coisa que fiz foi ler e tentar interpretar o livro como todo, a ideia que a autora quis transmitar (se é que o percebi)

mais, em momento algum a minha opinião foi que a criança não teria o carinho, amor dos pais, a única coisa que a mim me pareceu no momento da leitura foi que os pais sempre estiveram mais preeocupados com a criança com leucemia, e também não os condeno. Percebo sinceramente que eles tem de ser pais para os dois filhos e quando um está doente, as atenções para com a criança doente sobressaiem, ou melhor dizendo os pais unem as forças para tentar curar a filha/o, acho que isto é normal.

Se diz que me conhece desde de pequena sabe que tenho 5 irmãs e portanto quando uma estava doente, os meus pais preeocupavam-se mais com a que estava doente em detrimento das restantes que estavam sãos e acho que isto acontece em qualquer familia. O problema neste caso é que a outra criança vai estar doente para sempre, isto porque não vai há cura para a leucemia dela, como explico no artigo. Eu sei que muitas vezes as células estaminais do cordão umbilical tem poderes milagrosos e até hoje não se percebe o porquê de estas células conseguirem curar por completo certos doentes. O artigo que eu escrevi foca essencialmentea questão: “e se as células estaminais do cordão umbilical não curarem por completo a doente?” “o que vai acontecer com a filha concebida para salvar a criança leucémica?” “será que a atenção dos pais vão se manter focado para sempre na criança leucémica? (e com esta questão não quero dizer que a criança saudavel vai ser menos amada, mas sim, se terá menos atenção por parte dos pais?)

no artigo eu quis por os pais de lado, focar os sentimentos da criança concebida com o intuito de salvar a outra. Como se o artigo tivesse escrito pela Vitória, os sentimentos dela…foi o que eu tentei fazer…a única coisa que não tenho dúvidas é quanto ao sentimento dos pais, eles tem de ser pais a tempo inteiro, salvar as duas crias como diz e tentar fazer o seu melhor quando deparam com uma situação destas.

Não tomei partidos…eu sempre pensei na criança concebida in vitro como uma vitória, a salvadora da pátria mas este livro fez balançar as minhas certezas e por isso pedi a opinião aqui na tertúlia, acho que agora mais do que nunca percebo o porquê de ser um tema tão polémico…

outro ponto que queria tocar é o facto de dizer que:”cuidar dela até que seja independente”. dado que este artigo foca o facto das células do cordão umbilical não serem suficientes para salvar a outra criança, a Vitória alguma vez será independente? ou até uma das duas morrer (a Vitória ou a irmã com leucemica) elas não serão “gémeas ligadas”

Acho que respondi as questões que me coloca no comentário, de qualquer modo para ser mais directa, as respostas seguem abaixo:

o que está em questão? o sentimento da criança concebida em vitro (Vitória), quando tiver idade suficiente para perceber o que está a acontecer a sua volta
a necessidade de salvar uma vida? não, isto daria outro artigo porque afinal a crinça foi concebida para salvar a outra e se a criança leucémica falecer? será que para além dos pais sentirem-se impotentes, a Vitória tembém sentirá? Afinal ela foi concebida para salvar a irmã…(mas isto já são cenas de um próximo episodio)

A ética em conceber para salvar? Não…(outro artigo), já que os médicos em momento algum podem propor aos pais esta alternativa caso a criança seja filha/o única/o ou os irmãos não serem compativéis

o que pode acontecer se a cura não acontecer? sim, na prespectiva da Vitória para a pergunta ser melhor formulada seria: “qual o sentimento da crinça concebida in vitro caso não aconteça a cura (com as células estaminais do cordão umbilical)?”

portanto a resposta a ultima pergunta é SIM..

Até breve

]]> Por: NCR http://tertuliacrioula.com/2009/09/leucemia-criancas-de-laboratorio/comment-page-1/#comment-791 NCR Fri, 02 Oct 2009 16:29:36 +0000 http://tertuliacrioula.com/?p=145#comment-791 Olá Patrícia Não li o livro e nem vi o filme a que referes mas tratarei de os fazer logo que o tempo me pertimir. Realmente a minha opinião e a da ACSilva são opostas. E devo confessar-te que após o teu comentário percebi uma certa tendência da tua parte. Com a tua resposta esvaneceu-me a percepção de que estarias confusa. Com o teu comentário pareceu-me que já tens definida uma posição em relação a temática. Bem em relação as escolhas falei delas no meu comentário embora pela tua resposta não me tenha parecido que tenhas reparado. O que é que realmente está aqui em questão?? A necessidade de salvar uma vida?? A étipa em conceber para salvar?? O que pode acontecer se a cura não acontecer?? Acabou por não ficar muito claro. Um outro aspecto: não percebo porque é que insistes em que a criança concebida não terá carinho, escolhas (no limite do possível - limite imposto a qualquer ser humano pela vida), amor dos pais, uma vida normal... Estarás analisando a temática partindo do princípio de que a cura não acontecerá?? Abraços Olá Patrícia
Não li o livro e nem vi o filme a que referes mas tratarei de os fazer logo que o tempo me pertimir.
Realmente a minha opinião e a da ACSilva são opostas. E devo confessar-te que após o teu comentário percebi uma certa tendência da tua parte. Com a tua resposta esvaneceu-me a percepção de que estarias confusa. Com o teu comentário pareceu-me que já tens definida uma posição em relação a temática.
Bem em relação as escolhas falei delas no meu comentário embora pela tua resposta não me tenha parecido que tenhas reparado.
O que é que realmente está aqui em questão??
A necessidade de salvar uma vida??
A étipa em conceber para salvar??
O que pode acontecer se a cura não acontecer??

Acabou por não ficar muito claro.

Um outro aspecto: não percebo porque é que insistes em que a criança concebida não terá carinho, escolhas (no limite do possível – limite imposto a qualquer ser humano pela vida), amor dos pais, uma vida normal…
Estarás analisando a temática partindo do princípio de que a cura não acontecerá??
Abraços

]]> Por: Patrícia http://tertuliacrioula.com/2009/09/leucemia-criancas-de-laboratorio/comment-page-1/#comment-764 Patrícia Thu, 01 Oct 2009 20:42:03 +0000 http://tertuliacrioula.com/?p=145#comment-764 olá Agradeço imenso os comentarios e é curioso como os 2 comentarios são tão distintos, o que não ajuda muito na minha própria confusão. Gostaria de dizer que eu ñão condeno a atitude dos pais porque percebo a capacidade dos pais encontrarem forças, mover montanhas para salvar os filhos. O que está em discussão é a filha concebida para salvar, o desejo dela, as suas vontades... Quanto a parte de lazer: Posso dizer que já vi o filme e percebe-se bem o dilema também no filme mas o filme e o livro tem finais completamente diferentes portanto aconselho os dois... Até breve olá
Agradeço imenso os comentarios e é curioso como os 2 comentarios são tão distintos, o que não ajuda muito na minha própria confusão.
Gostaria de dizer que eu ñão condeno a atitude dos pais porque percebo a capacidade dos pais encontrarem forças, mover montanhas para salvar os filhos. O que está em discussão é a filha concebida para salvar, o desejo dela, as suas vontades…

Quanto a parte de lazer:
Posso dizer que já vi o filme e percebe-se bem o dilema também no filme mas o filme e o livro tem finais completamente diferentes portanto aconselho os dois…

Até breve

]]> Por: NCR http://tertuliacrioula.com/2009/09/leucemia-criancas-de-laboratorio/comment-page-1/#comment-718 NCR Tue, 29 Sep 2009 10:51:27 +0000 http://tertuliacrioula.com/?p=145#comment-718 Olá Patrícia, Antes de mais devo dizer-te que fico muito feliz de te ler já uma mulher, conheço-te desde criança. Entendo a tua divisão. Por vezes é dificil encaixar essas enovações, esse horizonte sem fim que a ciência nos vai abrindo na luta contra a morte. Devo em primeiro lugar dizer-te muito sinceramente que concordo com essa prática de conceber pelo impulso de salvar. Sou mãe e faria isso se o meu rebento tivesse necessidade assim como cederia qualquer parte de mim até a um desconhecido se essa necessidade se fizesse sentir e me encontra-se no lugar certo na hora certa (há que ter sempre em conta esse factor - a sorte). Vejo que ficas confusa pelo facto da Vitória não ter poder de escolher vir ao mundo, viver numa determinada cidade, ter uma carreira, etc, etc. Vou responder-te com uma outra pergunta: Quantos de nós, que não fomos concebidos para salvar, tivemos oportunidades de escolha???? De decidir ou não vir ao mundo 0%, claro, pelas razões óbvias. Relativamente a outras escolhas, uma pequena percentagem. Somos levados pelas circunstâncias, vivemos onde os nossos pais podem trabalhar, vamos as escolas que os nosssos pais podem pagar, fazemos os cursos para os quais conseguimos bolsa, na maioria das vezes, ou as para as quais as nossas médias nos dão o bilhete de entrada, seguimos a carreira que, num mundo em crise com o desemprego no seu máximo, tivermos a sorte de agarrar. Pelo que na minha opinião não é bem por aí. Eu como mãe digo-te com toda a certeza que o faria sem pestanejar. Com todo o respeito pela opinião da ACSilva, não concordo que nesse caso estaria a por o bem estar de um filho acimo de um outro. De maneira nenhuma. Como uma pessoa que já passou pela experiência de conceber, é mãe, digo-te que a partir do momento que se escolhe conceber essa coisa de por um acima do outro não faz muito sentido. Ao menos nesta minha cabeça de mãe. E penso que isso acontece com todas as mães. Toda a cria é um tesouro. Agora os dissabores que podem surgir com as recaídas são outros 500. Não creio que quem escolhe conceber (desculpa mas não consigo utilizar o termo fabricar - carregar dentro de mim um ser durante 9 meses, depois dar-lhe a luz e cuidar dela até que seja completamente independente para mim não é exactamente fabricar) para salvar esteja a pensar em recaídas. Eu num acto desses estaria a pensar numa cura e não nas recaídas embora saiba que essas possam acontecer. Mas esse outro lado daria um outro debate. Abraços Olá Patrícia,
Antes de mais devo dizer-te que fico muito feliz de te ler já uma mulher, conheço-te desde criança.
Entendo a tua divisão. Por vezes é dificil encaixar essas enovações, esse horizonte sem fim que a ciência nos vai abrindo na luta contra a morte.
Devo em primeiro lugar dizer-te muito sinceramente que concordo com essa prática de conceber pelo impulso de salvar. Sou mãe e faria isso se o meu rebento tivesse necessidade assim como cederia qualquer parte de mim até a um desconhecido se essa necessidade se fizesse sentir e me encontra-se no lugar certo na hora certa (há que ter sempre em conta esse factor – a sorte).
Vejo que ficas confusa pelo facto da Vitória não ter poder de escolher vir ao mundo, viver numa determinada cidade, ter uma carreira, etc, etc. Vou responder-te com uma outra pergunta: Quantos de nós, que não fomos concebidos para salvar, tivemos oportunidades de escolha????
De decidir ou não vir ao mundo 0%, claro, pelas razões óbvias. Relativamente a outras escolhas, uma pequena percentagem. Somos levados pelas circunstâncias, vivemos onde os nossos pais podem trabalhar, vamos as escolas que os nosssos pais podem pagar, fazemos os cursos para os quais conseguimos bolsa, na maioria das vezes, ou as para as quais as nossas médias nos dão o bilhete de entrada, seguimos a carreira que, num mundo em crise com o desemprego no seu máximo, tivermos a sorte de agarrar. Pelo que na minha opinião não é bem por aí.
Eu como mãe digo-te com toda a certeza que o faria sem pestanejar.
Com todo o respeito pela opinião da ACSilva, não concordo que nesse caso estaria a por o bem estar de um filho acimo de um outro. De maneira nenhuma. Como uma pessoa que já passou pela experiência de conceber, é mãe, digo-te que a partir do momento que se escolhe conceber essa coisa de por um acima do outro não faz muito sentido. Ao menos nesta minha cabeça de mãe. E penso que isso acontece com todas as mães. Toda a cria é um tesouro. Agora os dissabores que podem surgir com as recaídas são outros 500. Não creio que quem escolhe conceber (desculpa mas não consigo utilizar o termo fabricar – carregar dentro de mim um ser durante 9 meses, depois dar-lhe a luz e cuidar dela até que seja completamente independente para mim não é exactamente fabricar) para salvar esteja a pensar em recaídas. Eu num acto desses estaria a pensar numa cura e não nas recaídas embora saiba que essas possam acontecer. Mas esse outro lado daria um outro debate.
Abraços

]]> Por: A.C.Silva http://tertuliacrioula.com/2009/09/leucemia-criancas-de-laboratorio/comment-page-1/#comment-712 A.C.Silva Tue, 29 Sep 2009 01:53:18 +0000 http://tertuliacrioula.com/?p=145#comment-712 olá patricia, ainda não vi o filme mas quando soube do tema fiquei com muita vontade de o ir ver. Confesso que a primeira ideia que me passou pela cabeça foi a tristeza que deve ser sabermos que fomos concebidos com o objectivo de salvar alguem e não como o objectivo em si. não sei se me expliquei bem,mas o que quero dizer é que em geral as ciranças são desejadas poi si e não como meio para salvar outrem. entendo que os pais queiram salvar os filhos, mas até que ponto é legítimo essa vontade?terão que os salvar a qualquer custo independentemente da vontade da propria criança salvadora?pôr o bem estar de um dos filhos acima do outro?pois não acredito que uma criança nascida e criada nesse ambiente estará na mesma posição que a criança doente.os pais devem proteger os seus filhos de igual modo.pois a criança salvadora é vista apenas como um meio em si e não como um ser humano que necessita de amor,atenção e de ser tratado de igual forma. atenciosamente olá patricia,
ainda não vi o filme mas quando soube do tema fiquei com muita vontade de o ir ver. Confesso que a primeira ideia que me passou pela cabeça foi a tristeza que deve ser sabermos que fomos concebidos com o objectivo de salvar alguem e não como o objectivo em si. não sei se me expliquei bem,mas o que quero dizer é que em geral as ciranças são desejadas poi si e não como meio para salvar outrem.
entendo que os pais queiram salvar os filhos, mas até que ponto é legítimo essa vontade?terão que os salvar a qualquer custo independentemente da vontade da propria criança salvadora?pôr o bem estar de um dos filhos acima do outro?pois não acredito que uma criança nascida e criada nesse ambiente estará na mesma posição que a criança doente.os pais devem proteger os seus filhos de igual modo.pois a criança salvadora é vista apenas como um meio em si e não como um ser humano que necessita de amor,atenção e de ser tratado de igual forma.
atenciosamente

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